Hay un relato en el Libro primero de Samuel, en el capítulo16, versículos 14 al 23, donde se relata como un espíritu se apoderó del Rey Saúl, mira:

El Espíritu de Yahveh se había apartado de Saúl y un espíritu maloque venía de Yahveh le perturbaba.
Dijéronle, pues, los servidores de Saúl: Mira un espíritu malo de Dios te aterroriza; permítenos, señor que tus siervos
que están en tu presencia te busquen un hombre que sepa tocar la cítara, y cuando te asalte el espíritu mal de Dios
tocará y te hará bien.
Dijo Saúl a sus servidores: Buscadme, pues, un hombre que sepa tocar bien y traédmelo. Tomó la palabra unos de sus seguidores y dijo:
He visto a un hijo de Jesé el belemita que sabe tocar; es valeroso, buen guerrero, de palabra amena,
de agradable presencia y Yahveh está con él. Despachó Saúl mensajeros a Jesé que le dijeran:
Envíame a tu hijo David, el que está con el rebaño. Tomó Jesé cinco panes, un odre de vino y un cabrito
y lo envió a Saúl con su hijo David. Llegó David donde Saúl y se quedó a su servicio. Saúl le cobró mucho afecto
y le hizo su escudero. Mandó Saúl a decir a Jesé: Te ruego que tu hijo David se quede a mi servicio:
porque ha hallado gracia a mis ojos. Cuando el espíritu de Dios asaltaba a Saúl
tomaba David la cítara, la tocaba, Saúl encontraba calma y bienestar y el espíritu malo se apartaba de él.

En Isaías, capítulo 37, versículos 5 al 7, también se refiere a un rey que por disposición de Dios le dominó un espíritu de error, mira.

Cuando los siervos del rey Ezequías llegaron donde Isaías, este les dijo:
Así diréis a vuestro señor; esto dice Yahveh: No tengas miedo por las palabras que has oido,
con las que me insultaron los criados del rey de Asur. Voy a poner en él un espíritu, oirá una noticia y se volverá a su tierra, y en su tierra yo lo haré caer a espada.

Bueno el caso es que a este rey le terminaron matando los hijos, como Dios dijo, a espada.
Hay relatos interesantes sobre espíritus inmundos en la Biblia, hay uno en particular que lo he remarcado pués me ha dejado pensando, fíjate en Tobías, capítulo 6, versículos 6-9, que el hijo de Tobit, llamado Tobías iva con un ángel a un determinado destino, y el ángel le dice que tome un pez del río y que le saque el corazón, el hígado y la hiel y lo guarde porque eran remedios útiles, van los versículos

Preguntó entonces el muchacho al ángel: Hermano Azarías, ¿qué remedios hay en el corazón, el hígado y la hiel del pez?. Le respondió:
Si se quema el corazón o el hígado del pez ante un hombre o una mujer
atormentados por un demonio o un espíritu malo el humo auyenta
todo mal y le hace desaparecer para siempre.
Cuanto a la hiel, untando con ella los ojos de un hombre atacado por manchas
blancas y soplando sobre las manchas, queda curado.

En el evangelio según San Mateo, capítulo 12, versículos 43 al 45, Jesús se refiere cómo opera el espíritu inmundo en nosotros, mira:

Cuando el espíritu inmundo sale del hombre, anda vagando por lugáres áridos en busca de reposo.
pero no lo encuentra. Entonces dice: Me volveré a mi casa, de donde salí.
Y al llegar la encuentra desocupada, barrida y en orden. Entonces va y toma consigo
otros siete espíritus peores que él; entran y se instalan allí
y el final de aquel hombre viene a ser peor que el principio.
Así le sucederá también a esta generación MALVADA.

¿Conoces el relato del endemoniado de Gerasa?, este hombre tenía una Legión de demonios por que eran muchos, sabes, que el hombre al verle a Jesús hizo esto, Capítulo 5 de San Marcos, versículos 6-7

Al ver de lejos a Jesús le gritó, corrió y se postró ante El y gritó con gran voz:
¿Qué tengo yo contigo, Jesús, Hijo del Dios Altísimo? Te conjuro por Dios que no me atormentes
es que El le había dicho: Espíritu inmundo, sal de este hombre

El relato sigue que había alli una piara de puercos y los demonios le suplicaron a Jesús que les permitieran entrar en ellos, Jesús se lo permite y los espíritus inmundos entraron en ellos y los dos mil cerdos que conformaban la piara se arrojaron al mar desde lo alto y se ahogaron en el mar. Las gentes van donde Jesús para ver que había pasado, y en el versículo 15 dice:

Llegan donde Jesús y ven al endemoniado, al que había tenido la Legión,
sentado, vestido y en su sano juicio

Bueno, el endemoniado le pidió a Jesús que le permitiera estar con El, pero Jesús le dice que no, versículo 19

Pero no se lo concedió, sino que le dijo: Vete a tu casa, donde los tuyos,
y cuéntales lo que el Señor ha hecho contigo y que ha tenido compasión de tí.

Este relato del endemoniado, tiene mucho para aprender, mira, pudiera ser que los espíritus negativos, de mal, necesiten materia, por eso le piden a Jesús ir a la piara de cerdos, y lo otro es que somos liberados por tales espíritus de tinieblas porque Dios tiene compasión de nosotros.
También está el caso del endemoniado epiléptico, que los discípulos de Jesús no pudieron expulsar el demonio que tenía y Jesús si lo hace, luego le preguntaron ellos, por qué no pudieron hacerlo y Jesús les dice, en los versículos 27-28

Pero Jesús, tomándole de la mano, le levantó y el se puso en pie.
Cuando Jesús entró en casa, le preguntaban en privado sus discípulos: ¿por qué
nosotros no pudimos expulsarle?. Les dijo: Esta clase con nada puede ser arrojada sino con la oración.

Bueno en otra versión Bíblica dice, con oración y ayuno, pero el caso que era un demonio difícil.
Jesús dijo que su partida iva a traer a sus seguidores El Paráclito, que es el Espíritu Santo, porque El lo iva a embiar, en el capítulo 16 del evangelio de San Juan versículo 13 dice

Cuando venga él, el Espíritu de la Verdad, os guiará hasta la verdad completa;
pués no hablará por su cuenta, sino que hablará lo que oiga, y os anunciará lo que ha de venir.

De manera que es mejor que seamos de Cristo, para que more en nosotros el Espíritu Santo de Dios y no lo haga ningún otro. Esto lo ilustra el apóstol Pablo, en su carta a los romanos, capítulo 5, versículos 3-5

Más aún, nos gloriamos hasta en las tribulaciones, sabiendo que la tribulación
engendra la paciencia, la paciencia virtud probada; la virtud probada, esperanza,
y la esperanza no falla, porque el amor de Dios ha sido derramado en nuestros
corazones por el Espíritu Santo que nos ha sido dado.

Por todo esto es mejor ser de Cristo, para que more en nosotros el Espíritu Santo, y no por estar apartados de Dios seamos la morada de espíritus de mal.
Se puede pensar que talvez no seamos solo nosotros, sino esta realidad espiritual también tenga que ver con nuestras vidas, digo talvez, porque es sólo una apreciación personal.

Dios sabe como hacer para que crea en el y tenga fe, además tiene mi voluntad de su parte, entonces ¿porque no lo intenta? ¿Porque no hace lo que tiene que hacer para conseguir un seguidor más? ¿Acaso no le importo? ¿Acaso le gusta que luche contra el?
¿Nunca ara nada para recuperarme?

Si la respuesta es “no ara nada, porque tu debes seguir su camino en cualquier caso” mi respuesta es, por tu gran codicia, no puedes ni utilizar tu omnipotencia para ayudarnos de un modo elocuente, solo puedo decir que no existes, porque nunca has aparecido en la tierra, porque Jesucristo podría ser cualquier loco de la calle, porque sus milagros podrían ser visiones psíquicas por el dolor a la perdida de un tal salvador o por la misma ilusion, por el miedo que hay por la nada después de la vida, por las falsas ilusiones de la salvación en un mundo divino paradisíaco, por el miedo al mal en el mundo, por la moralidad que transmite esta religión y por el poder y el dinero que pueden conseguir obispos, cardenales y papas sobre los estados y naciones.

Todo son cuentos y ilusiones, la democracia es la verdadera y unica religión que puede funcionar, nosotros los humanos somos los dioses.

Libro de la Sabiduría

Capítulo 1, versículos

Amad la justicia, los que juzgáis la tierra, pensad rectamente del Señor
y con sencillez de corazón buscadle. Porque se deja hallar de los que no le tientan,
se manifiesta a los que no descofían de El.
Pues los pensamientos tortuosos apartan de Dios
y el Poder, puesto a prueba, RECHAZA A LOS INSENSATOS.

En efecto en alma fraudulenta no entra la Sabiduría no habita en cuerpo sometido al pecado

Pues el Espíritu Santo que nos educa HUYE DEL ENGAÑO SE ALEJA DE LOS PENSAMIENTOS NECIOS
y se ve rechazado al sobrevivir la iniquidad.

La Sabiduría es un espíritu que ama al hombre pero no deja sin castigo los labios del blasfemo
que Dios es testigo de sus riñones, observador veráz de su corazón, y oye cuanto dice su lengua.
Porque el Espíritu del Señor llena la tierra y El, que todo lo mantiene unido,
tiene conocimiento de toda palabra. Nadie, pues, que profiera iniquidades QUEDARÁ OCULTO
ni le pasará por alto la Juzticia Vengadora.
Las deliberaciones del impío serán examinadas; el eco de sus palabras llegará hasta el Señor PARA CASTIGO DE SUS MALDADES

Un oído celoso lo escucha todo, no se oculta ni el rumor de la murmuración.
Guardaos, pues, de murmuraciones inútiles, preservad vuestra lengua de la meledicencia
que la palabra más secreta no se pronuncie en vano, que la boca mentirosa da muerte al alma

No vuzquéis la muerte con los extravíos de vuestra vida, no os atraigáis la ruina con las obras de vuestras manos.

que no fue Dios quien hizo la muerte ni se recrea en la destrucción de los vivientes;
El todo lo creó para que subsistiera, las criaturas del mundo son saludables
no hay en ellas veneno de muerte ni imperio del Hades sobre la Tierra, porque la justicia es inmortal.

Pero los impíos con las manos y las palabras llaman a la muerte; teniéndola por amiga, se desviven por ella,
y con ella conciertan un pacto, pues bien merecen que les tenga por suyos.
Porque se dicen discurriendo desacertadamente. Corta es y triste nuestra vida;
no hay remedio en la muerte del hombre, ni se sabe que nadie haya vuelto del Hades.
Por azar llegamos a la existencia y luego seremos como si nunca hubieramos sido.
Porque humo es el aliento de nuestra nariz y el pensamiento, una chispa del latido de nuestro corazón;
al apagarse, el cuerpo se volverá ceniza y el espíritu se volverá como aire inconsistente.
Caerá con el tiempo nuestro nombre en el olvido, nadie se acordará de nuestras obras;
pasará nuestras vidas como rastro de nube, se disipará como niebla acosada por los rayos del sol y por su calor vencida.
Paso de una sombra es el tiempo en que vivimos, no hay retorno en nuestra muerte; porque se ha puesto el sello y nadie regresa.

Venid, pues, disfrutemos de los bienes presentes, gocemos de las criaturas con el ardor de la juventud.
Hartémonos de vinos exquicitos, y de perfumes, no se nos pase ninguna flor primaveral,
coronémonos de rosas antes que se marchiten; ningún prado quede libre de nuestra orgía,
dejémos por doquier constancia de nuestro regocijo; que nuestra parte es esta, esta nuestra herencia.

oprimamos al justo pobre, no perdonémos a la viuda, no respetemos las canas llenas de años del anciano.

Sea nuestra fuerza norma de la justicia, que la debilidad, como se ve, de nada sirve

Tendamos lazos al justo que nos fastidia, SE ENFRENTA A NUESTRO MODO DE OBRAR,
nos hecha en cara las faltas contra La Ley y nos culpa de faltas contra nuestra educación.

Se gloría de tener EL CONOCIMEINTO DE DIOS y se llama a sí mismo hijo de Señor.

Es un reproche a nuestros criterios, su sola presencia nos es insufrible, lleva una vida distinta de todas y sus caminos son extraños.
Nos tiene por bastardos, se aparta de nuestros caminos como de impurezas;
proclama dichosa la suerte final de los justos y se ufana de tener a Dios por Padre.
Veamos si sus palabras son verdaderas, examinemos que pasará en su tránsito.
Pues si el justo es hijo de Dios, El le asistirá y le librará de las manos de sus enemigos

SOMETAMOSLE AL ULTRAJE Y AL TORMENTO PARA CONOCER SU TEMPLE Y PROVAR SU ENTEREZA
Condenémosle a una muerte afrentosa, pues, según él, DIOS LE VISITARA.

Asi discurren pero se equivocan ; los ciega su maldad, no conocen los secretos de Dios,
no esperan recompensa por la santidad, ni creen en el premio de las almas intachables.

Porque Dios creó al hombre para incorruptibilidad, le hizo imágen de su misma naturaleza;
mas por envidia del diablo ENTRO LA MUERTE EN EL MUNDO,

y la experimenta los que le pertenecen

Continúa........

¿Quieres una demostracion de que dios no existe? pues toma, demostracion matematica pura y dura. Como minimo, es curiosa

Entiendo, dices, probar que Dios existe, ¿no es verdad?. Hoy. Te planteas así, por los avances de la ciencia en la actualidad, pero, en el pasado, si se le decía a alguien que las personas podían comunicarse por todos los medios que hoy ha creado la tecnología, diría, ¡imposible!, ¡prúebalo!, ¡está en tu imaginación!, porque le resultaría inconcebible, lo que hoy es para nosotros parte de nuestra realidad cotidiana, al menos en las ciudades urbanizadas.
Sin embargo, algunos físicos, están argumentando hoy en día, que algunas incognitas sólo tienen respuesta en la teoría de un único creador, una mente inteligente que lo creado todo, y, si no he entendido mal, todo eso concluido a partir de esos cálculos matemáticos que ellos hacen que por supuesto no son de mi dominio, hoy los biólogos se están planteando, con mayor rigor científico que en el pasado, que es muy posible que la teoría de la evolución, teoría biólogica que admite la transformación progresiva de las especies, planteada por Darwin, pudiera ser un error, con el conocimiento que se tiene en la actualidad de los códigos genéticos, acaso Darwin provó su teoría o sólo la esfozó. ¿Puede provarse la teoría de la interpretación de los sueños, del spicoanálisis y la doctrina del subconciente planteada por Sigmund Freud?, ¿acaso?, o fueron conclusiones personales que otros tomaron como válidas y la esbozaron una y otra vez, llevando a la humanidad a un desvarío.
Pruebas, pides pruebas, que te demuestren la existencia de Dios, desde tu percepción de las cosas, dezconociendo que pudiera existir otra forma de percepción, pero para tí no existe porque la ignoras, como Cristobal Colón pudo haber ignorado que las personas se pueden trasladar de un país a otro por el aire, vía aérea, para él que sólo conocía las carabelas, por supuesto le parecería inconsevible.

Mira, Dios es espíritu, puedes concebirlo únicamente desde tu propia experiencia espiritual, esta se hace disponible a la concepción de Dios en la medida que tomas conocimiento de Dios, lo cual solo puedes hacer atravéz de la Biblia, o de personas que verdaderamente dominen la Verdad de Dios, porque habrá quienes te confundan al respecto, no manifestandote la Verdad.
La oración te da comunión con Dios, haciendo que le percibas como real, el conocimiento de Dios te marca una nueva actitud que tomar, y en este camino se te hace veráz y muy real la existencia de Dios, puedes percibir que no es sólo producto de tu imaginación. Pero todo esto es una experiencia intrínseca, personal. Pero, y muy importante, todo esto depende de Dios, la Fe viene de Dios, y tú sabes que Fe es creer, tener plena convicción de..., y todo esto está basado "en el amor", ¿puedes probar el amor?.
No puedes, simplemente porque es absurdo, pretender llevar al laboratorio de un científico la existencia de Dios, no lo verás en un microscopio, mucho menos en un telescopio, si estás disponible lo verás en tu corazón y esta no es una mera expresión soñadora, pués, ahora los cientifícos están especulando que la memoria la recepcionamos en ese órgano, pués afirman que el corazón también tiene nueronas. Por otra parte, y es impresión personal, ciertas áreas de tus potencialidades, sólo se activan a partir de tu comunión con Dios, de manera que sólo podrás concebirle como real, cuando le busques en oración, y quiera Dios manifestarse a ti, de lo contrario es como pedirle a un ciego que vea, no puede, está incapacitado para hacerlo, como todo no creyente está incapacitado para percibir la concepción de Dios. Y dirá que los que creen en Dios, es porque se lo imaginan, claro, es esperable, también para un ciego la luz no existe, eso no significa que no exista.
Para que se te habran los ojos, debes conocer las reglas de Dios, que tiene que ver con la pureza - hacer el bien, no hacer el mal - para instruirte en este camino, debes leer la Biblia, si no lo haces, ¡qué remedio!, seguirás diciendo que Dios no existe, que quieres pruebas al respecto, que quieres que se te haga visible de modo que lo puedas comprobar, en fin, como si quicieras que el mar venga a ti, la montaña venga a ti, la luna esté a tu alcance, esto no sucederá sólo porque tu lo quieres, pero claro, estas cosa no las aspiras porque tienes claro que no será así, igual ocurre con Dios, solo que tienes una falsa concepción de Dios que te hace tener expectativas falsas, por ignorar la Verdad de Dios, por no tener conocimiento de Dios.

Es cierto que hay físicos y matemáticos teístas (cosa que a nadie debe sorprender), pero sus creencias personales o sus refutadas hipótesis (como es el caso de Michael Behe) no afectan el amplio consenso que hay sobre el núcleo teórico del Big Bang, la evolución biológica o los avances en neurociencia.

No existe tal planteamiento en la biología. De hecho, aunque la teoría original de Darwin ha sido "retocada", prácticamente ningún biólogo pone en duda el hecho de la evolución biológica, es decir, la herencia de mutaciones genéticas es algo que sencillamente ocurre, no es teórica. Al contrario pues, la genética ha venido a confirmar a Darwin, aún siendo que se siguen investigando los mecanismos evolutivos de tal herencia (no quiere decir que la selección natural sea falsa, sino probablemente hayan más mecanismos).

No se puede comparar a Freud con Darwin: mientras el psicoanálisis fue progresivamente demostrado erróneo por el avance científico, este mismo ha respaldado repetidamente a Darwin. Sin embargo, incluso varias ideas freudianas están siendo reivindicadas por la neurociencia (la primacía de lo placentero y las emociones p.ej.) Finalmente, no es cierto que la humanidad se haya dirigido "a un desvarío" por culpa de Freud.

Solo existe la percepción sensorial, y bueno, la imaginación de las percepciones.

Con esto creo que trata de responder al "argumento matemático", pero cualquiera puede darse cuenta de lo absurdo que es: nada tienen que hacer los artefactos del futuro con Colon y su contexto histórico. Aquí se discute algo que es propio de nuestro contexto (y por eso también resulta absurdo suponer que la gente hizo operaciones lógico-matemáticas para llegar a suponer que Dios existe).

Si pasamos al campo de la Biblia, pues ella misma se contradice. P.ej.: Dios "enseña" en Levítico que los insectos tienen 4 patas. Bien esto no es verdad, por tanto Dios no puede ser omnisapiente. En realidad quien más confunde es el propio Dios cada vez que "se revela" (aquí tienes una recopilación de falacias y contradicciones bíblicas).

Justamente, que algo se perciba como "real" no implica que lo sea: rostros en las nubes, ilusiones ópticas, alucinaciones.
Las experiencias místicas no dependen de Dios sino del cerebro y su propia neuroquímica.
Dios es una idea en el cerebro-mente, y también es una hipótesis explicativa del mundo: dos buenísimas razones que caen en el campo de la ciencia.

Contradicción: primero se pretende librar a Dios de la investigación científica, sin embargo aquí se le introduce de lleno a esta. Luego, es cierto que hay neuronas en el corazón, así como tenemos el 95% de la serotonina (neurotransmisor del placer) del cuerpo alojada en los intestinos, cuyo propio sistema nervioso incluso se le ha llamado "el segundo cerebro".

Todo este rollo no es mas que la racionalización de una expriencia puramente emocional, de hecho es doctrina de fe en acción, el asunto es que no es ninguna evidencia provatoria de existencia de Dios. Mas bien al contrario, en términos neuropsicológicos evidencia lo puramente interna y "mundana" (emoción, imaginación, condicionamiento cultural) que es la experiencia: no hay ninguna causa sobrenatural aquí.

No es necesario, en absoluto: existen montones de pruebas de que no existe, sin necesidad de esperar una (imposible) evidencia a favor (ojo que es él quien nos habla de neuronas para intentar demostrar a Dios).

Saludos a todos

Debo hacerles saber que he llegado al foro por enlace proporcionado por el forista KFK de foroateo.com (A.K.A. nodios de este foro).

Sucede que este forista en el tema Interesante debate ante ateísta acudió al Magisterio ateo para solicitar que "alguien más grande" le viniera a pegar su contraparte en este debate ante la paliza argumental que le estaban dando.

El pecadillo de no citar la fuente (el forista Antonio de aquel foro) que "le hizo la tarea" es perdonable en la medida que nodios no conozca los protocolos debidamente apropiados en las leyes de derecho de autor.

Sin embargo no puedo dejar de resaltar lo risiblemente paradójico de apelar a un Colegio Cardinalicio Ateo, y copiar/pegar la respuesta del Cardeateo Antonio de forma dogmática.

Pues no, de eso no se trata un debate. Conozco de discurrires ateos sumamente respetables , pero el debatir la existencia de dios acorde el sustento de argumentos de otros, pues me parece un tanto ridículo.

Continuaré

¿A usted le tiene que importar lo que yo escriba? No.

Si me ayudaron con una respuesta es porque hibamos andando en circulos asi que elegi que otras personas me dieran otra respuesta distinta a las mias.

Usted no puede decir lo que puedo hacer y lo que no.

¿Pero que se a creido?

Continuemos...

Usted "Compostela" no es nadie para quejarse, usted es catolico y solo esta en el foro ateo para contradecir todos los argumentos con hipotesis y claro esta que para molestar...

Yo quiero innovar (como dije en el otro foro) porque siempre acavamos con las mismas ideas usted "Rosa Valiente" y yo, asi que me decidi a buscar otras respuestas para no acabar de la misma forma que siempre.

Existen notables contradicciones en sus consecutivos mensajes.
Por un lado cuestiona "lo que a mí me pueda importar" su comentario pero por otro lado desea limitar mi libertad de expresion al manifestar que yo "no puedo decir que es lo que Ud. puede o no puede hacer". Esta última expresión de hecho la hace a partir de un espantapájaros, pues yo en ningún momento le he coartado su libre albedrío.

Ud. es libre de plagiar o apelar a que le hagan la tarea, como en efecto lo hizo.

El asunto es el siguiente:

1. Ud. manifesto en foroateo:

Unión de CyberAteos - Foro Ateo • Ver Tema - Interesante debate ante teista

A confesión de parte relevo de pruebas. En ese post, Ud. ha admitido

1. que se quedo sin argumentos
2. que expondrá los argumentos de otros a "la teísta"

Esto no tendría nadad de malo si no fuera por el hecho de que Ud. a su interlocutora no le aclara que las respuestas que Ud. presenta no son sus argumentos , sino que pertenecen a otros.

Por otro lado, en foroateo Ud. confiesa a posteriori que utilizo sin permiso un post que cree que pertence a Hakuro.

El asunto aquí es la deslealtad de no informar a su contraparte en el debate que va a estar "debatiendo" contra tres , y no contra uno.

Sus descalificaciones personales hacia mi , en realidad me tienen sin cuidado, es usualmente el recurso que cobardemente se esgrime ante el desenmascaramiento.


Allá en el otro foro me descalifica exclusivament por ser católico.

Otra vez: Nadie le quita el derecho de hacer el ridículo, no me quite a mí el mío de exponerlo.